Mega negatyw :D

[CQ]

a dlaczego opona po wewnetrznej ma nie miec kontaktu z podlozem?
to jest jazda po łuku, a nie jazda na dwóch kołach

wg tego co narysowałeś przy skręcie w prawo siła odśrodkowa powoduje odchył opony lewej od skosu do stanu ("zwyczajnego"). to opona prawa wcale nie będzie się poddawać?

pozatym sily dzialają troche inaczej. ja to bym to narysowal tak:

w tym przypadku siła dosrodkowa (tarcia) przy tzw negatywie w zakręcie będzie więcej niż 2 razy większa (większa powierzchnia styku z podłożem), prawe koło ma styczność praktycznie minimalnie albo wcale i łatwiej o dachowanie.

[ Dodano: Czw Paź 08, 2009 18:18 ]
moze i takie ustawienie minimalizuje poslizg auta ale przy większym zakręcie zwiększa szanse na koziołkowanie w porównaniu do zwykłego ustawienia.

[reloo]

Po pierwsze, przy jezdzie na wprost, nie dzialaja sily dosrodkowe/odsrodkowe, ani sily tarcia poprzecznego, a wg Twoich rysunkow dzialaja. Dopiero pojawienie się łuku, a więc i jego promienia, jest początkiem wystepowania siły odśrodkowej. Tarcie rowniez pojawia sie dopiero wtedy, jako reakcja na probe wyrzucenia auta z luku, na strone zewnetrzna, wlasnie przez dzialanie sily odsrodkowej.

Po drugie, wez pod uwage, ze strona zewnetrzna jest dociazona zdecydowanie bardziej niz strona wewnetrzna, a co za tym idzie, ugiecie opony, czy w ogole zawieszenia, po stronie zewnetrznej jest zdecydowanie wieksze niz po stronie wewnetrznej. A przypadek ktory narysowales, to owszem moze i mialby zastosowanie, ale przy zalozeniu, ze ugiecia po obu stronach sa identyczne. Tak nie jest, wiec jedyne co wg mnie ilustrują Twoje rysunki, to sytuacja, w ktorej za lewe i prawe kolo zaczepiamy liny i za prawa ciagniemy z wieksza sila niz za lewą.

Tak na prawde, najwieksze znaczenie w trakcie pokonywania łuku, ma dostepnosc sily przyczepnosci po stronie zewnetrznej. W stosunku do niej, sila przyczepnosci po stronie wewnetrznej jest dosc niewielka. Cos jak przy hamowaniu, gdzie hamulce mocniej dociazonej osi przedniej, moge przejmowac nawet do 80% obciazenia, wobec 20% na osi tylnej, ktora jest w trakcie hamowania odciazana.

p.s. moje rysunki, sa w skali makro, wiec nie spodziewajmy sie, ze w rzeczywistosci kola zaczynaja sie klasc poziomo, a auto zaczyna szurac lusterkami po asfalcie

[CQ]

Po pierwsze, przy jezdzie na wprost, nie dzialaja sily dosrodkowe/odsrodkowe, ani sily tarcia poprzecznego, a wg Twoich rysunkow dzialaja.

z pośpiechu wyszło tak jak wyszło(nie usunąłem twojego poprzedniego zapisu) rozpatrywałem tylko łuk.

A przypadek ktory narysowales, to owszem moze i mialby zastosowanie, ale przy zalozeniu, ze ugiecia po obu stronach sa identyczne. Tak nie jest, wiec jedyne co wg mnie ilustrują Twoje rysunki, to sytuacja, w ktorej za lewe i prawe kolo zaczepiamy liny i za prawa ciagniemy z wieksza sila niz za lewą.

nie. przydład (jesli chodzi o ten negatyw w łuku):
do lewego koła przykładasz 2 liny i za prawą ciągniesz z większą siłą niż za lewą. To samo w przypadku drugiego koła(prawego).Siła dosrodkowa jest wym większa im większa jest przyczepność koła. w tym przypadku znacznie większa jest lewego niż prawego.(auto się podwija pod siebie)

Tak na prawde, najwieksze znaczenie w trakcie pokonywania łuku, ma dostepnosc sily przyczepnosci po stronie zewnetrznej. W stosunku do niej, sila przyczepnosci po stronie wewnetrznej jest dosc niewielka. Cos jak przy hamowaniu, gdzie hamulce mocniej dociazonej osi przedniej, moge przejmowac nawet do 80% obciazenia, wobec 20% na osi tylnej, ktora jest w trakcie hamowania odciazana.

tu moze i tak jest, nie zagłębiałem się nigdy w to na powaznie

p.s. moje rysunki, sa w skali makro, wiec nie spodziewajmy sie, ze w rzeczywistosci kola zaczynaja sie klasc poziomo, a auto zaczyna szurac lusterkami po asfalcie

wg mnie nie układają się poziomo ale powodują "wykolejenie samochodu"(czyt dachowanie)

[reloo]

nie. przydład (jesli chodzi o ten negatyw w łuku):
do lewego koła przykładasz 2 liny i za prawą ciągniesz z większą siłą niż za lewą. To samo w przypadku drugiego koła(prawego).

Przyznam się szczerze, ze nie zrozumialem tego o dwoch linach, lewej i prawej, podczepianych do lewego koła

Siła dosrodkowa jest wym większa im większa jest przyczepność koła.

Nie. Siła dośrodkowa jest tym wieksza im mniejszy jest promien łuku, tym wieksza im wieksza predkosc (w kwadracie), a takze tym większa im większa masa pojazdu.

Nie jest tez tak jak napisales, ze siła dosrodkowa jest tym większa im większa jest przyczepność koła, bo od siły przyczepności nie zależy. Siła dośrodkowa jest reakcja na przyczepnosc koła. Gdyby nie siła przyczepnosci, to auto pojechałoby prosto. Poniewaz sila przyczepnosci, w tym wypadku tozsama z sila tarcia poprzecznego, to auto utrzymuje sie na drodze. Ale nie w nieskonczonosc. Utrzyma sie na swoim torze tak dlugo, jak sila odsrodkowa bedzie mniejsza, badz rowna sile przyczepnosci poprzecznej. Jesli wartosc ta zostanie przegroczona, auto naturalnie bedzie sie bronilo, zwiekszajac promien łuku (zacznie wpadac w podsterownosc). A stan ten z kolei, bedzie trwal tak dlugo, jak dlugo starczy szerokosci drogi, lub dopoki nie nadjedzie cos z przeciwka.

w tym przypadku znacznie większa jest lewego niż prawego.

zgadza się, właśnie to piszę od samego początku, a co za tym idzie, koło prawe podda się mniej niż, lewe.

p.s. moje rysunki, sa w skali makro, wiec nie spodziewajmy sie, ze w rzeczywistosci kola zaczynaja sie klasc poziomo, a auto zaczyna szurac lusterkami po asfalcie

wg mnie nie układają się poziomo ale powodują "wykolejenie samochodu"(czyt dachowanie)

Widzę, że ciężko Ci w to uwierzyć, ale jest właśnie na odwrót. Test łosia, dla tego samego auta, będzie łatwiejszy przy negatywie, niż przy standardowym ustawieniu kątów.

[kler_b]

Fizyka fizyką a jak się ma sprawa techniczna takiego negatywu, jak wykonać taki negatyw w samochodzie?

[CQ]

Przyznam się szczerze, ze nie zrozumialem tego o dwoch linach, lewej i prawej, podczepianych do lewego koła

a jaki masz rozkład sił? tak jak działają określone siły w łuku tak tez mozesz zasymulować ich działanie w ten sposób na oponie.

Nie. Siła dośrodkowa jest tym wieksza im mniejszy jest promien łuku, tym wieksza im wieksza predkosc (w kwadracie), a takze tym większa im większa masa pojazdu.

chyba i jedna i druga bo się równoważą do pewnego momentu.
Siła dośrodkowa jest zależna tak jak piszesz od masy i prędkości,... oraz styczności opony z podłożem.siła tarcia w tym przypadku przenosi siłę dośrodkową na podłoże.

Nie jest tez tak jak napisales, ze siła dosrodkowa jest tym większa im większa jest przyczepność koła,bo od siły przyczepności nie zależy

a od czego? jak siła dośrodkowa przekłada się na reakcję auta? chyba tylko przez siłę przyczepnosci(tarcia).
w takim razie zamontuj do auta koło od roweru i koło od np stara.Zakładając ze oba będą tak samo wytrzymałe jesli chodzi o koło i oponę. Nie ma wpływu? no to teraz zwiększaj prędkość do granic możliwości i kąt łuku. które auto będzie pierwsze leżeć?to z teoretycznie największą przyczepnością.

Poniewaz sila przyczepnosci, w tym wypadku tozsama z sila tarcia poprzecznego, to auto utrzymuje sie na drodze. Ale nie w nieskonczonosc. Utrzyma sie na swoim torze tak dlugo, jak sila odsrodkowa bedzie mniejsza, badz rowna sile przyczepnosci poprzecznej. Jesli wartosc ta zostanie przegroczona, auto naturalnie bedzie sie bronilo, zwiekszajac promien łuku (zacznie wpadac w podsterownosc). A stan ten z kolei, bedzie trwal tak dlugo, jak dlugo starczy szerokosci drogi, lub dopoki nie nadjedzie cos z przeciwka.

heh sytuacja jak z bajki. To dlaczego auta czasem koziołkują?
wez np idealnie równą płytę lotniska i przy odpowiedniej prędkości skręć momentalnie kierownicą.

Test łosia, dla tego samego auta, będzie łatwiejszy przy negatywie, niż przy standardowym ustawieniu kątów.

Tak ale do pewnego momentu w którym prawe koło (np przy skręcie w prawo) nie podniesie się.Reasumując auto z negatywem będzie mniej podatne na poślizgi boczne (w tym również w przypadku testu łosia, będzie również szybciej reagowało) ale będzie większe prawdopodobieństwo że poleci na dach. Przy tej samej prędkości "zwykłe auto" będzie szło poślizgiem.

[reloo]

Przyznam się szczerze, ze nie zrozumialem tego o dwoch linach, lewej i prawej, podczepianych do lewego koła

a jaki masz rozkład sił? tak jak działają określone siły w łuku tak tez mozesz zasymulować ich działanie w ten sposób na oponie.

nadal nie rozumiem co to znaczy lewa i prawa lina podczepiona do tego samego koła. moze chodzilo Ci o gorną i dolną

Siła dośrodkowa jest zależna tak jak piszesz od masy i prędkości,... oraz styczności opony z podłożem.siła tarcia w tym przypadku przenosi siłę dośrodkową na podłoże.

Wiesz jaki jest wzor na sile dosrodkowa? Jesli nie, to odszukaj swoje zeszyty z podstawowki, przekonasz sie, ze we wzorze tym, po prawej stronie nie ma zadnej sily. Jest predkosc w kwadracie, masa i promien łuku. Wiec gdzie tu zaleznosc od siły przyczepnosci? A wiec jeszcze raz: Siła odśrodkowa NIE ZALEŻY od siły przyczepności. Dopiero kiedy rozpatrujesz wypadanie auta z drogi porownujesz zaleznosci na sile odsrodkowa i sile przyczepnosci, ale jedna od drugiej nie zalezy.

Nie jest tez tak jak napisales, ze siła dosrodkowa jest tym większa im większa jest przyczepność koła,bo od siły przyczepności nie zależy

a od czego? jak siła dośrodkowa przekłada się na reakcję auta? chyba tylko przez siłę przyczepnosci(tarcia).
w takim razie zamontuj do auta koło od roweru i koło od np stara.Zakładając ze oba będą tak samo wytrzymałe jesli chodzi o koło i oponę. Nie ma wpływu?

No nie ma Siła odśrodkowa w obu przypadkach będzie identyczna. Sila tarcia poprzecznego bedzie inna, bo i powierzchnia styku opon z nawierzchnia inna, a wiec w warunku Fod≤Ft, Fod szybciej przekroczy Ft w przypadku kół rowerowych

Poniewaz sila przyczepnosci, w tym wypadku tozsama z sila tarcia poprzecznego, to auto utrzymuje sie na drodze. Ale nie w nieskonczonosc. Utrzyma sie na swoim torze tak dlugo, jak sila odsrodkowa bedzie mniejsza, badz rowna sile przyczepnosci poprzecznej. Jesli wartosc ta zostanie przegroczona, auto naturalnie bedzie sie bronilo, zwiekszajac promien łuku (zacznie wpadac w podsterownosc). A stan ten z kolei, bedzie trwal tak dlugo, jak dlugo starczy szerokosci drogi, lub dopoki nie nadjedzie cos z przeciwka.

heh sytuacja jak z bajki. To dlaczego auta czasem koziołkują?

Chętnie wytłumaczę. W inżynierii ruchu występuje pojęcie bezpiecznej prędkości na łuku, ze względu na wywrócenie. Zależy od rozstawu kół, wysokości środka ciężkości i promienia łuku. Wiec jesli auta koziolkuja, zalozmy ze na łuku o danym promieniu i jadac z dana predkoscia, to dlatego ze maja za maly rozstaw kół, albo maja za wysoko umieszczony srodek ciezkosci. To jest kwestia rozpisania momentów. I znowu, niegdzie nie pojawia sie sila odsrodkowa

Test łosia, dla tego samego auta, będzie łatwiejszy przy negatywie, niż przy standardowym ustawieniu kątów.

Tak ale do pewnego momentu w którym prawe koło (np przy skręcie w prawo) nie podniesie się.

Nie. Uczepiłeś sie tego lewitującego koła, a nie przyjmujesz do wiadomosci, ze auto z negatywem jest stabilniejsze i predzej w zwyklym ustawieniu kolo oderwie sie od nawierzchni niz przy negatywie. Rozpisz sobie momenty, to sie przekonasz.

Reasumując auto z negatywem będzie mniej podatne na poślizgi boczne

Po ugięciu się opony, owszem. Na prostej będzie bardziej podatne np na podmuchy boczne wiatru.

ale będzie większe prawdopodobieństwo że poleci na dach. Przy tej samej prędkości "zwykłe auto" będzie szło poślizgiem.

Tez nie. Auto z negatywem jest minimalnie bardziej stabilne, bo zwieksza sie nieznacznie rozstaw kół, a to przekłada sie na wieksza stabilnosc pojazdu.
Reasumujac, poza nierownomiernym zuzywaniem sie opony, to w tym negatywie prawie same pozytywy

[k0nr4d]

jak wykonać taki negatyw w samochodzie?

Z przodu luzujesz amor przy zwrotnicy i ustawiasz negatyw jaki chcesz, potem dokręcasz obie śruby. Z tyłu jest belka i nie obędzie się bez cięcia, gięcia itp, żeby zrobić negatyw.

[Pączek]

CQ, wejdz sobie na youtube albo gdzie kolwiek i ogladnij sobie zawody driftu, zwroc uwage na przednia os...

Z tyłu jest belka i nie obędzie się bez cięcia, gięcia itp, żeby zrobić negatyw.

wystarczy dac lekko skosny ,,dystans'' miedzy belka a czopem od bebna badz tarczy.

[Marioo]

wystarczy dac lekko skosny ,,dystans'' miedzy belka a czopem od bebna badz tarczy

o takim rozwiązaniu już był temat na forum i.....jeżeli ktoś lubi hardcore i oglądać film z życia to to jest rozwiązanie dla niego. Jednym słowem mało bezpiecznie

[Pączek]

Marioo, napisalem jak to zrobic ale nie napisalem ze to jest bezpieczne

[Marioo]

Pączek, a ja tylko dopisałem, że mało bezpieczne to jest, żeby było jasne od razu jak ktoś czytać będzie.

[CQ]

Nie. Uczepiłeś sie tego lewitującego koła, a nie przyjmujesz do wiadomosci, ze auto z negatywem jest stabilniejsze i predzej w zwyklym ustawieniu kolo oderwie sie od nawierzchni niz przy negatywie. Rozpisz sobie momenty, to sie przekonasz.

do tego to najlepsze byłyby testy bo teoria jedno a praktyka drugie tylko kto by chciał tak polecieć na dach

Reasumujac, poza nierownomiernym zuzywaniem sie opony, to w tym negatywie prawie same pozytywy

jak dla mnie to jeszcze jeden minus - h... to wygląda

CQ, wejdz sobie na youtube albo gdzie kolwiek i ogladnij sobie zawody driftu, zwroc uwage na przednia os...

dzięki, popatrzę

[Marioo]

jak dla mnie to jeszcze jeden minus - h... to wygląda

Tutaj ja osobiście się nie zgodzę, przynajmniej nie do końca. Negatyw wygląda ładnie ale pod warunkiem, że jest nie przesadzony.